👨🏻本期嘉宾：陈鹏｜晨星Morningstar全球高级战略顾问

我们的新节目推出啦！

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

单集介绍

在《原则》中，桥水基金创始人瑞·达利欧提出过一个核心观点：无论是国家、企业还是个人，长期的繁荣与危机，往往不是偶然事件，而是周期规律的结果。几年之后，他又在《国家为什么会破产？》一书中进一步将视角聚焦到“债务周期”上：当一个国家从零债务走向过度借贷，再到债务货币化与信用丧失，最终的危机便是难以避免的结果。这种逻辑，既冷酷，也残忍。

在本期《厚雪长波》中，我们邀请到晨星Morningstar全球高级战略顾问陈鹏博士，与我们一起讨论“周期的宿命”。对话从达利欧的债务理论展开，追溯债务的五个阶段——从稳健、膨胀、泡沫，到顶点、危机、重建。陈鹏博士提醒我们，国家与个人的轨迹何其相似：年轻时量入为出，发展中借贷扩张，而当负债过度时，要么勒紧裤腰带偿还，要么陷入恶性循环，最终破产重组。债务，从来不是经济学教科书上的抽象概念，而是国家命运与个人命运的交织。

美国此刻正处于一个危险的关口：联邦债务占GDP比重已近125%，每年利息支出预期将逼近财政的15%。特朗普上台后，一方面高调推行减税与“小政府”，另一方面又不得不依靠关税与大幅提高债务上限维持财政运行。《国家为什么会破产？》中提到，美国在高度负债环境下可能采取的非常规手段，包括冻结敌对国家资产、强制海外购买美债、债务货币化甚至创造新型货币——而这些迹象，今天都已经有一些“影子政策”出现。

但周期并非铁板一块。陈鹏博士在节目中指出，历史的关键变量往往来自“生产力的跃迁”。正如《原则》中所写：“生产力是长期繁荣的根本。”在今天，美国押注于人工智能和科技革命，希望通过新一轮生产力红利来对冲债务困局。这是一次豪赌：如果AI真的能像互联网般甚至更大幅度提升效率，美国或许能再次借增长穿越债务的泥沼；但如果科技红利无法弥补财政窟窿，那债务货币化和美元信用危机或许只是时间问题。

与此同时，中国也走在自己的周期转型之路上。房地产泡沫退潮，地方债风险逐渐显露，但中央选择了克制而非激进的救市。与美国依赖举债不同，中国尝试在房地产退潮的阵痛中，通过新能源、先进制造和消费升级寻找新的增长支点。这是一条更痛苦也更缓慢的路，但或许意味着更少的透支。

对于投资者而言，理解周期并不意味着可以精准择时。正如达利欧在《原则》中所说：“不要对未来的预测过于自信，而要依赖于原则和概率。”投资的关键不在于猜高点低点，而在于如何在不同情境下保持组合的韧性：分散配置、长期视角、保留黄金等硬通货，或许才是穿越周期的现实解法。

周期不会给出确切答案，但它总会留下韵律。本期节目里，我们试图让这些宏大的逻辑落到实处：美国会不会破产？中国将如何转型？AI真的是拯救美国的“最后药方”吗？而对你我而言，又该如何在周期的起伏中守住财富、守住信念？

债务、周期、投资与命运的交织，或许就是我们这一代投资人无法逃避的底色。

本期剧透

1、02:02 达里奥写下“国家为什么会破产”，背后是怎样的历史归纳？

2、04:44 一个国家如何从“量入为出”走向“印钞自救”？债务周期五个阶段的宿命

3、08:46 小周期如潮水，大周期如暗流：美国百年的债务轨迹。

4、13:21 纽约街头的“国债钟”，数字不停跳动——这意味着什么？

5、17:23 削减开支、增加税收、降低利率：三剂药方，为何每一味都苦？

6、21:13 特朗普：既想减税，又要花钱，他的“政治魔术”能持续多久？

7、23:47 美国债务上限似乎听了很多年了，这次到底有什么不一样？

8、29:17 当债务被货币化，美元还是“无风险资产”吗？黄金为何再度成为避险的庇护所？

9、31:103人工智能，是美国对抗债务危机的“最后药方”，还是新的泡沫？

10、32:43 中国的另一条路：房地产退潮后的供给侧改革与“高质量发展”。

11、36:39 中美两种节奏：美国靠印钞续命，中国靠克制换未来。谁的选择更艰难？

12、43:10 特朗普是承担了“历史的必然”吗？

13、47:44 这是一个投资者可能不那么舒服的时代

14、53:56 经历过2000年互联网泡沫、2008年金融危机的人，如今怎么看待下跌？

15、57:14 为什么美股一直在上涨？

16、01:02:01 想躲过这一波可能很难，关键还是要做好配置

17、01:09:41 为什么我们要关注周期？

《国家为什么会破产》购书链接

《原则》购书链接

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收听渠道

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创作团队

主持/七一

嘉宾/陈鹏

封面设计/VV

后期/Layla jelly白 维尼 Doria

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

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